Päävalikko
Pääsivu
Keskustelu / BBS
Vieraskirja
Opaskokonaisuus
Copyright JAT Hardware
Mainostus/bannerilistaus
Virhe-/bugiraportti/palaute
Yhteystiedot
Uutisarkisto
Hosting
Opaskokonaisuus
- Näytönohjaimien
nopeusjärjestys
- Prosessorien
nopeusjärjestys
- Prosessoriopas: AMD
- Prosessoriopas: Intel
- Ylikellotus FAQ
- Osien yhteensopivuus
- Odotuslista
-
Prosessorikantojen päivitettävyys
History
in
a making
English
Linkkilistat
Suomalaisten Hardware sivustojen historia
Konepakettisuosituksia
|
| Opaspäivitysinfoa 7-9/2009 - JAT |
Tässä päivittyvässä
viestissä kerrotaan tulevista
opaspäivityksistä heinäkuun, elokuun ja syyskuun 2009 osalta.
26.9.2009:
AMD julkaisi, ehkä hieman etuajassa, Radeon HD 5870 ja HD 5850
näytönohjaimet. Windows 7 julkaistaan virallisesti vasta vajaan
kuukauden päästä, eikä ole vaikea arvata miksi juuri DirectX 11:a
tukevan piirin julkaisu haluttiin ajoittaa lähes samoihin aikoihin kuin
Windows 7:n julkaisu.
Kaikki oppaat saivat jonkinlaista päivitystä, eli Näytönohjaimien
nopeusjärjestys, Prosessorien
nopeusjärjestys, Prosessoriopas:
AMD, Prosessoriopas:
Intel, Ylikellotus
FAQ, Osien
yhteensopivuus ja Odotuslista.
Prosessorioppaita muokattin melko paljon, koska yhteinen muotti ei sovi
nykytyyliin (kun eri malleja tulee noin miljoona).
Jätetään tällä kertaa väliin valmistajien haukkuminen mallien osalta ja
katsotaan mitä EU on saanut aikaiseksi. EU laittoi vähän aikaa sitten
ulos päätöksen liittyen Intelin toimintaan AMD:ta vastaan. Päätös
luettavissa täällä.
Dokumentista
mielenkiintoisimmat osat ovat ehkä Intelin sisäiset ja/tai
valmistajille lähettämät sähköpostit. Jos nyt yrittää tiivistää yhteen
lainaukseen koko homman, tässä eräs Intelin sisäinen sähköposti.
In a similar vein,
in July 2004, Intel stated that "Opteron is real threat today…IBM
A
PRO Opteron based
workstation - may target finance market, IBM claiming it's better than
Xeon…SUN WS [workstation] with Opteron and Solaris -
potential threat in CAD [Computer Assisted Design] cases. FSC
[Fujitsu Siemens Corporation] will
have
Opteron based WS. Opteron -based single WS-benchmarks beat Xeon in
all cases...”
Niinpä niin. Ja kun EU:lta löytyy lähes
kiistattomia todisteita Intelin "tarjouksiin" (olkaa myymättä AMD:ta,
niin saatte alennusta tai sitten menetätte alennukset joita saatte nyt
), löytyy hyvä selitys Intelin suosiolle myös niissä tapauksissa joissa
Intelillä ei ollut laittaa AMD:ta vastaan mitään muuta kuin roskaa
(Prescott palvelimeen? Heh heh). Joten "ammattilaisten" selitykset
siitä kuinka Intelit olivat "vakaampia ja nopeampia ja siksi niitä
käytetään" voidaan tuomita täydeksi pötypuheeksi. Jälleen kerran
nähdään, kuinka itseään "ammattilaisina" pitivät ovatkin tässä
suhteessa täysiä amatöörejä. Tämähän on palvelinpuolella nähty todella
kauan.
Toiminnastaan Intel saa JAT Hardwaren virtuaalisen sitruunapalkinnon.
Propagandanne ja huijauksenne eivät tehonneet. Edes FutureMarkin
säälittävät
yritykset eivät menneet läpi missään vaiheessa.
Tosin homman vaikutukset näyttävät aika pieniltä. Intelille saatetaan
mätkäistä EU:n toimesta sakot jotka eivät tunnu yrityksen mittakaavassa
missään, ovat saatuun hyötyyn nähden mitättömät ja jos vielä EU kerää
sakkorahat iselleen, aina vaan heikommaksi menee.
Tämäkin tapaus osoittaa, samalla tavalla kuin tapaus Microsoft, kuinka
kannattavaa on rikkoa lakia. Saatu hyöty on saatuun rangaistukseen
nähden
monikymmenkertainen yritykselle positiivisessa mielessä. Jos
rangaistusta edes saa joskus vuosien päästä kaikkien valitusten jälkeen.
20.9.2009:
Prosessorioppaat kokevat suurta muutosta lähitulevaisuudessa. Tarkoitus
oli tehdä prosessorioppaat saman kaavan mukaan eri prosessorien
pohjalle, se ei onnistu, koska poikkeusten poikkeuksia löytyy enemmän
kuin valmistajat itse pystyvät käsittelemään.
Hyvänä esimerkkinä on QPI-väylä (LGA1366), josta ilmoitetaan sirtokyky
GT/s (Gigatransfers per second). Samalla tavalla ilmoitetaan myös
DMI-väylän siirtotaajuus (LGA1156). Tämä sotkee monia hardissivustoja (esimerkki)
koska DMI:n ja QPI:n välinen vertailu GT/s:n avulla ei onnistu. Jos Ylikellotus
FAQ:ssa esitetty laskukaava QPI:lle pitää paikkaansa, vastaavalla
tavalla DMI:lle laskettuna tulisi 10 GB/s, mutta väylän siirtokyky on
vain 2 GB/s. Selvitin asiaa ja parempaa kuin "8/10 (bit) * 2.5 GT/s = 2
GB/s" en keksinyt/löytänyt. Eli tässä tapauksessa GT/s vertailu on
täysin turhaa, koska DMI:n GigaTransferssit ovat viisi kertaa
"huonompia" kuin QPI:n vastaavat. Palautetta/tietoa
asiasta
otetaan vastaan.
Oppaissa on uudempien prosessorien osalta käytetty tyyliä:
Prosessorisarja X sisältää perusominaisuudet Y. Sen alasarjana voidaan
pitää sarjaa Z" jne. Tällä kertaa pilaajana on Intel. Core i7
-prosessorit pystyi aikaisemmin yleistämään tyyliin "kolmen
DDR3-muistikanavan tuki, LGA1366 prosessorikanta" jne. Nyt kun löytyy
myös LGA1156-prosessoreita kahden muistikanavan DDR3-tuella Core i7
-sarjaan, nämä yleistykset menevät roskiin. Joten jatkossa oppaissa
käytetään "siten kuin parhaaksi nähdään" -tyyliä tietyn vakiotyylin
sijaan.
Päivitykset tulevat luultavasti ensi viikon päivityksen yhteydessä.
Samalla todennäköisesti päivittyvät kaikki muutkin oppaat jos AMD/ATI
saa uudet näytönohjaimensa julkaistua...
Viikon "uutuuden" esittelee AMD. Athlon II X4 vastaa Phenom II X4:a,
mutta L-3 välimuisti on tiputettu pois. Tietysti tästäkin piti tehdä
uusi prosessorisarja. Viikko sitten pelätty uutuus tuli AMD:lta,
seuraavana NVIDIA:n vuoro. Veikkaan jonkinlaista "nimetään näytönohjain
uusiksi" -pelleilyä.
13.9.2009:
Intelin julkaistua LGA1156-prosessorit, Core 2 -pohjaiset prosessorit
ovat melko selvästi ylihinnoiteltuja. Tästä syystä Konepakettisuositusten
uusimmasta päivityksestä on poistettu kaikki LGA775-pohjaiset tuotteet.
Toinen syy tehdä tämä on välttää kolmen prosessorikannan aiheuttamat
ongelmat. Nyt siis suosituksissa on Intelin puolelta vain LGA1156- ja
LGA1366-pohjaisia tuotteita. Tämä selkeyttää huomattavasti. Toisaalta
LGA1156-pohjaiset ratkaisut eivät millään mahdu halpasarjaan, joten
prosessorien ja emolevyjen osalta halpasarjassa on vain AMD:ta.
9.9.2009:
Otetaan vaihteesta viikkopäivitystä. Intel laittoi, pitäisikö sanoa
vihdoinkin, ulos LGA1156-prosessoreita. Kuten ennakkoon arveltiinkin,
LGA1156:lle löytyy sekä Core i5 että Core i7 prosessoreita. Enää
puuttuu Core i5 -prosessoreita LGA1366 kannalle, niin sitten soppa
olisi kunnossa. Ja kappas kummaa, Intel muutti prosessorien
nimeämiskäytäntöä. Core i7-920 ei toimi enää, uusi nimi on Core i7
Processor I7-920. Lähes jokainen sivusto muuten kirjoittaa nämäkin
väärin :)
JAT Hardware kiittää ja odottaa kauhulla NVIDIA:n ja
AMD:n seuraavia "keksintöjä".
Seuraava kysymys tuleekin Core i7 vs Core i5. Jos jo kuopattu Pentium
Dual Core, nykyinen Pentium Processor for Desktop, suora "alasarja"
Core 2 Duo:lle, Core i5 ei ehkä sitä aivan ole Core i7:lle, eroja on
sen verran paljon. Joten eiköhän Core i5 saa oman osion Prosessoriopas:
Intel:n, jos/kun prosessoreita tulee sarjaan enemmän. Tällä
hetkellähän niitä on vain yksi malli, koska kolmesta uutuudesta kaksi
on Core i7 -sarjaa. Myös Prosessoriopas:
AMD sai pientä bugikorjausta.
Prosessorien
nopeusjärjestys on myös päivitetty uutuuksien osalta. Ja nyt
päästään taas mussutusosastolle. Kuten listalla on alusta asti lukenut,
"Listalla
tarkastellaan lähinnä arkkitehtuuria
jos mahdollista" ja "Ylikellottuvuutta tai lämmöntuottoa ei huomioida
mitenkään". Tästä seurauksena prosessorien automaattisia ylikellotuksia
(Intelin prosessoreista löytyvä Turbo mode/Turbo boost ja mahdolliset
ohjelmalliset ylikellotukset mallia AMD Overdrive 3.0 tmv) ei oteta
listalla huomioon. Monet sivustot testaavat Core i7- ja Core i5
-prosessoreita turbo mode päällä ja koska kyseessä on ylikellotus, eli
prosessorin osan kellotaajuuden nostaminen yli vakion, testitulokset
eivät korreloi listan kanssa juuri ollenkaan. (ja hyvä niin). Varsinkin
Core i5:n Turbo mode on selvästi aggressiivisempi kuin Core i7:n
vastaava. Voidaan tietenkin sanoa ettei kyseessä ole ylikellotus, koska
"pysytään valmistajan asettamissa lämmöntuottorajoissa", "vain osaa
prosessorista ylikellotetaan" tai "ylikellotus on tässä tapauksessa
valmistajan hyväksymä tapa". Mitä tulee ensimmäiseen, lasketaan
käyttöjännitettä ja nostetaan kellotaajuutta ei tuolla kaavalla ole
ylikellotusta. Toisessa tapauksessa voidaan siis viritellä kaikkea
prosessorista löytyvää kunhan yksi osa jätetään vakioksi. Ja
kolmannessa tapauksessa, noh, mistäköhän syystä markkinoille on tullut
paljon kerroinlukottomia prosessoreita. Tuskin yhteensopivuusongelmat
kelpaavat syyksi.
Joka tapauksessa kyse on selvästä ylikellotuksesta ja siksi sitä ei
listalla huomioida. Jäljelle jää perusongelma, korvaako Core i5:n
integroidun PCI Express väylän hyödyt yhden muistikanavan vähenemisen
ja huomattavasti heikomman väyläratkaisun. Niin ristiriitainen asia,
että Core i5:t ovat samalla viivalla saman kellotaajuuden Core
i7:n kanssa ja varustettuna kysymysmerkeillä, jos perusominaisuudet
ovat muuten samat. Painotus jätetään siis lukijan päätettäväksi,
ainakin
toistaiseksi. Jos omaa mielipidettäni haetaan, laittaisin Core i7:n
Core i5:n yläpuolelle. Mutta koska integroitu PCI Express ohjain
teoriassa on kova sana monissa tapauksissa, tämä on erittäin
"tapauskohtainen" asia.
30.8.2009:
Valmistajien
nimisekoilut tekevät päivityshommat varsin vaikeiksi. Kun nyt myös AMD
päätti pistää kehiin "uuden" prosessorisarjan, Athlon II X2:n, tulee
väkisin mieleen Celercon 400 Sequence joka haudattiin parin julkaisun
jälkeen kaikessa hiljaisuudessa. Ehkä tähänkin "sarjaan" tulee vain
muutama prosessori. Kun myös Intel julkaissee Core i7-prosessoreita
myös tulevalle Core i5:n käyttämälle LGA1156 prosessorikannalle, soppa
senkuin sakenee.
Katselen prosessorijuttuja tarkemmin kunhan Core i5:t virallisesti
julkaistaan. Prosessoriopas:
AMD:ssa pikkupäivityksiä ja korjauksia.
Konepakettisuositukset
päivitetty taas normaaliin tapaan. Konepakettien mussutusosasto Intelin
syrjimisen osalta voitaneen käsitellä tässä. Kerrankin olen samaa
mieltä AnandTechin
kanssa, Core 2 Quadien hinnoittelussa ei ole mitään järkeä. Toisaalta
Core 2 tarvitsee suuren L-2 välimuistin, muuten se ei ole nopea ja se
taasen tiputtaa pienen L-2 kakun Core 2:t varsin pahasti suositeltavien
joukosta. Mitä taasen tulee suuren välimuistin kaksiytimisiin Core 2:n,
ei muuta vikaa kuin se että samalla hinnalla saa erittäin pätevän
neliytimisen prosessorin.
Ja muutenkin Intelille annetaan aika paljon anteeksi nykyisissä
suosituksissa. Niissä kun katsotaan myös hintaa ja vähän tiukemmalla
linjalla Core i7:a ei suosituksissa olisi ollenkaan. Siitä
yksinkertaisesta syystä että LGA1366-emolevyt tarjoavat korkean hinnan
vastineeksi hyvin vähän, ts ovat niin rankasti ylihinnoiteltuja
suhteessa varusteluun, ettei puhtaasti tältä pohjalta pitäisi listata
ollenkaan. Eli tälläkin kertaa konepaketeissa on käytetty "järkeä" ja
yritetty olla tasapuolinen. Ja kuten ennenkin, AMD/ATI/NVIDIA/Intel
vaihtoehtoja annetaan, oli sitten "markkinatilanne" mikä hyvänsä.
16.8.2009:
AMD julkaisi uuden prosessorin joka vie sen kellotaajuuskisan johtoon,
3.4 GHz kun Intelin "paras" on vain 3.33 GHz. Pentium 4:a ei liiemmin
kaupasta saa, joten niitä lienee turha laskea tähän. Itse asiassa 3.8
GHz.n Pentium 4 johtaa edelleen kellotaajuuskisaa Intelinkin puolelta,
vaikka julkaistiin noin 4 vuotta sitten.
Muutenkin aika vahvojen huhujen perusteella syyskuun alkupuolella tulee
Inteliltä Core i5 -prosessoreita ja AMD:lta DirectX 11 -näytönohjaimia.
Molemmat hoideltu Odotuslistaan.
Konepakettisuositukset
päivitetty.
Samalla päivitystä Prosessoriopas:
AMD:n ja Prosessorien
nopeusjärjestys -listaan. Ja kun varsinkin noihin nopeusjärjestys
-listojen järjestyksiä kommentoidaan jatkuvasti ja perusteluina
käytetään "testejä", niin otetaan taas pieni mussutusosasto käyntiin.
On ihan tarpeeksi monta kertaa nähty, etteivät varsinkaan prosessorien
testaajat yleensä tiedä mitään olennaista käyttämistään
testiohjelmista. Esim "prosessori A on tässä ohjelmassa nopea koska
prosessori suorittaa hyvin SSE-laskuja". Kun tarkemmin katsellaan, niin
kyseinen ohjelma ei tue SSE:ta, joten prosessorin nopeus ko ohjelmassa
ei taatusti johdu mistään "hyvästä SSE-laskentanopeudesta". Ja jos
testaajat eivät edes tällaisia asioita jaksa (vai pitäisikö sanoa:
osaa) selvittää, niin mitähän tuollaisillakin "testeillä" tekee. Homma
tuntuu menneen massatuotannoksi, jossa laitetaan softa pyörimään ja
luetaan ruudulta tulos. Ja hyväksytään se, oli se sitten kuinka
järjetön tahansa.
Lisäksi Core i7:n osalta voidaan spekuloida oikein kunnolla. Intel
tunnetusti laittoi prosessoriin Turbo boost -ominaisuuden, joka nostaa
yksittäisten ytimien kellotaajuutta, jos useaa ydintä ei kunnolla
kuormiteta. AMD:lla on tarjolla mm. vastaavaa asiaa tekevä
Overdrive 3.0 -ohjelma, jota testeissä harvemmin käytetään. Jos selitys
on se että kyseessä on erillinen ohjelma eikä prosessoriin
sisäänrakennettu ominaisuus, niin miksi sitten testejä varten
asennellaan yleensä Windows kaikilla mahdollisilla päivityksillä ja
ajurit jokaiseen osaan? Eiköhän näytönohjaimetkin pitäisi sitten
testata ilman ajureita, nehän täysin selvästi ovat ihan muuta kuin
"osaan sisäänrakennettu ominaisuus". Kyllähän näytönohjaimetkin
toimivat ilman ajureita Windowsissa, joten edes toimivuudella asiaa ei
voi perustella.
Prosessorien nopeusjärjestys -listan kärkipää aiheuttaa ehkä
keskustelua, mutta kolmesta täysin erilaisesta on täysin mahdoton sanoa
mikä on paras. Jo pelkästään kakkostason ja väylien tarkastelu tekee
tiukkaa. Core i7 tarjoaa surkean kakkostason välimuistin siinä missä
Phenom II tarjoaa edes kohtalaisen, molemmat tarjoavat erinomaisen
väyläratkaisun. Kun taas Core 2 -pohjainen tarjoaa huikean suuren ja
nopean kakkostason välimuistin antiikkisella väylällä. Meillä on
vakio-ongelma, aina löytyy sovellus jossa jokin kolmikosta on nopein.
Ja sitten kun mennään siihen "kuinka suuressa osassa softia on nopein",
ollaankin jo peli menetetty.
2.8.2009:
Heittelin korjauksia erinäisiin oppaista löytyneisiin rikkinäisiin
linkkeihin. Samalla pientä korjausta Pentium Processor for Desktopin
osalta, Intel on selvästi halunnut erottaa Core 2 Duo:n ja Pentiumin
toisistaan, joten "suuren" eron tekee se ettei Pentium Dual Core tue
SSE4.1:a. Mahtavaa.
Odotuslistaan
pientä päivitystä. Kesä on usein hiljaista aikaa.
Konepakettisuositukset
on jälleen päivitetty. Konepakettisuositusten "muoto" on varsin vapaa,
joten jos on muutosehdotuksia, niitä voi esittää vaikkapa tätä kautta.
18.7.2009:
Julkaisupuolella odotellaan koulunalussesonkia, Windows 7:a ja DirectX
11:a, luulisin. Tosin tuttuun tapaan valmistajat laittavat hiljaisia
julkaisuja kehiin. Päivittelin Prosessorien
nopeusjärjestys -listaan toivottavasti aika paljon puuttuneita
malleja. Varmasti joitakin vielä puuttuu ja palautetta saa antaa.
Päivitystä saivat myös Konepakettisuosituksia,
Prosessoriopas:
Intel, Prosessoriopas:
AMD ja Osien
yhteensopivuus.
Intelin prosessoreihin liittyen tuli myös varsin hyvä kysymys, eli onko
Pentium Processor for Desktop (entinen Pentium Dual Core) E6300
oikeassa paikassa. Noh, kuten Intelin sivuilta voidaan todeta, E6300:a
löytyy sekä Core
2 Duo että Pentium
Processor
for Desktop versioina. Uusittu nimeämiskäytäntö toimii
siis loistavasti.
5.7.2009:
Prosessori ja näytönohjainpuolella julkaisutahti on rauhoittunut edes
vähän. Nyt odotellaankin sekä käytännöllisiä että nopeuden suhteen
päteviä parannuksia. Esimerkiksi "BIOS:n korvike" EFI:ta odotellaan
edelleen laajemmassa määrin PC-koneisiin. Apple on sitä käyttänyt jo
kauan. Lisäksi USB 3.0 tarjoaa edes vähän paremman vaihtoehdon USB
2.0:lle. Firewirehän on periaatteessa paljon parempi kuin USB,
toisaalta esim hiiren liittäminen tietokoneeseen Firewiren kautta olisi
aika overkilliä ja siksi USB lienee jatkossakin hyvin suosittu.
Serial ATA 3.0 on lähes täysin turha, sen sijaan nopea, kohtuukokoinen,
hyvin toimiva ja kohtuuhintainen SSD-levy voi olla tulevaisuuden
superhitti.
Kasa pikkupäivityksiä seuraaviin oppaisiin:
Näytönohjaimien
nopeusjärjestys, Prosessoriopas:
Intel, Ylikellotus
FAQ, Osien
yhteensopivuus, Konepakettisuosituksia
ja Odotuslista.
|
| Opaspäivitysinfoa 4-6/2009 - JAT |
Tässä päivittyvässä
viestissä kerrotaan tulevista
opaspäivityksistä huhtikuun, toukokuun ja kesäkuun 2009 osalta.
21.6.2009:
Taas nähdään ettei varhaisiin tietoihin ole luottamista. SATA3:n (tai
miten se jatkossa tullaankaan kirjoittamaan) "piti" vaatia uudenlaiset
kaapelit. Nyt sanotaan että normaalit SATA-kaapelit sopivat myös
SATA3-käyttöön, tosin niiden pitää olla riittävän hyvälaatuisia.
Odotettavissa mielenkiintoisia yhteensopivuusongelmia, olettaisin.
USB 3.0 ei arvioiden mukaan pääse luvattuihin nopeuksiin
kuparikaapelilla, vaan 500 megatavua/sekunti nopeuteen vaaditaan
todennäköisesti optinen kaapeli tai vastaavaa. Standardissa halutaan
ilmeisesti jättää tilaa tulevaisuuden varalle. Myös yhteensopivuuden
suhteen tulee kylmää vettä niskaan. B-tyypin liittimissä ja Micro USB
-liittimissä yhteensopivuus ristiin eri standardin liittimien välillä
ei ole lähelläkään täydellistä. Vaikka virallinen spesifikaatio näin
sanoo, tilanne saattaa muuttua.
Molemmista uutuuksista päivitystä Osien
yhteensopivuus -oppaaseen.
14.6.2009:
USB 3.0 ja uusin Serial ATA -määritys, onko se nyt sitten SATA3 vai
SATA 6 Gb/s vai SATA 6 GB vai jonki muu, ovat tietyllä tavalla
kiinnostavia uutuuksia. USB 3.0 ei ole ihan niin helppo kuin
äkkiseltään voisi kuvitella, päivitystä tulossa ensi viikolla.
Konepakettisuositukset
saivat päivityksen ja kannattaa tarkistaa myös Jimm's
PC Store:n uusiutuneet sivut.
7.6.2009:
Päivän sekoiluista vastaa AMD uudella prosessorisarjallaan. Kun kahden
ytimen Phenomit laitettiin Athlon X2 -merkinnän alle, kahden ytimen
Phenom II on "tietenkin" Phenom II X2. Juuri näin. Prosessoriopas: AMD
sai parit päivitykset ja koska myös Intel sai pihalle pari uutta
mallia, Prosessoriopas:
Intel päivitetty.
ATX-virtalähteiden
valmistajalistaukseen laitoin hieman päivitystä. Virtalähteiden
tapauksessa on turha puhua merkkiuskollisuudesta.
Jos prosessori-/näyttispuoli vähän rauhoittuu, voisi katsella jotain
uutta osiota.
31.5.2009:
Quad core -prosessorien yleistyessä arvelin, että edes Dual core
-prosessorien kohdalla päästään eroon näytönohjaimia vaivaavasta "lähes
sama malli ja käytännössä yhtä nopea mutta kuitenkin eri kortti"
-floodauksesta. Väärin arvattu. Prosessorien
nopeusjärjestys -listalla on päivityksen jälkeen melkoinen kasa
"käytännössä sama, rakenteeltaan hieman eri, käytännössä yhtä nopea"
-malleja. Jonkinlaisen hämärän muistikuvan mukaan tietyt valmistajat
ovat luvanneet yksinkertaistaa tuotevalikoimaansa. Näyttää menevän
toiseen suuntaan...
Konepakettisuositukset
saivat normaalin päivityksen. Seuraavaksi katsastan mitä on tapahtunut
virtalähteiden puolella. Eli päivityksen alle täysin mahdoton
päivitettävä "ATX-virtalähteiden
valmistajalistaus".
24.5.2009:
Nykyinen taloudellinen tilanne ainakin tuntuu vaikuttavan
prosessorimarkkinoiden julkaisutahtiin. Ns "juppimalleja" tulee entistä
vähemmän siinä missä "keskisarjaan" tulee jatkuvasti uutta. Prosessoriopas: AMD
ja
Prosessoriopas: Intel päivitetty tiettyjen "hiljaisten uutuuksien"
osalta. Nimisekoiluissa kunnostautuu tällä kertaa Intel. "Pentium Dual
Core" onkin nykyisin "Pentium Processor for Desktop". Mikähän vanhassa
nimessä oli vikana...
17.5.2009:
AGP-näytönohjaimien saatavuus PCI Express -aikakaudella on ikuinen
ongelma. Näytönohjaimien
nopeusjärjestys on yrittänyt listata AGP-väylään saatavia
näytönohjaimia piirien osalta. Tein suuremman päivityksen ja tarkistin
hakukoneita käyttämällä olisiko tiettyjen piirien pohjalle tehtyjä
AGP-kortteja saatavilla. Tässä suhteessa tulikin aika paljon lisäystä
listaan. Hakukoneet eivät ole kovin luotettava tapa tämänkään asian
tekemiseen ja siksi palautetta otetaan vastaan.
Seuraavaksi voisi katsella "hiljaisia" prosessorijulkaisuja, eli
prosessoreita, jotka tulevat kaikessa hiljaisuudessa saataville. Niistä
yleensä valmistajat eivät erikseen mainitse mitenkään. Prosessorimalli
vain ilmestyy listoille. Samalla tulee päivitystä prosessorioppaisiin
ja prosessorien nopeusjärjestys -listaan.
Konepakettisuositukset
saivat viikon toisen päivityksen.
3.5.2009:
Ylikellotus FAQ:n
lisättiin osuus Core i7:n käyttämästä QPI-väylästä parin muun
pikkupäivityksen ohella. Samalla myös pieni päivitys Prosessoriopas: Intel:n.
Kieltämättä
väylien siirtokyky on mielenkiintoinen tapaus, eli
lasketaanko siirtokyky molempiin suuntiin yhteen, ilmoitetaanko
siirtokyky vain yhteen suuntaan vai käytetäänkö muuta ilmaisutapaa.
Asia harkinnassa.
Viikon "uutuus" tulee ATI:lta, joka haluaa korvata Radeon HD 4850:n
numerohirviöllä 4770. ATI:n idea selventää nimeämiskäytäntöä ei
taaskaan oikein toimi. Eli ensimmäinen numero ilmaisee "sukupolven",
toinen numero sijoituksen "sukupolven" sisällä eli käytännössä
perusarkkitehtuurin. Kolmas numero taas ilmaisee sijoituksen
perusarkkitehtuurin sisällä. Eli sijoittuuko 4770 4850:n yläpuolelle
vai alapuolelle tässä numerointimallissa? Jaa-a.
Näytönohjaimien
nopeusjärjestys sai täten pientä viilausta ja myös Konepakettisuositukset
päivitetty.
26.4.2009:
Viikon suurinta uutuutta edustanee AMD:n Phenom II 955. Eli ei mitään
kovin mullistavaa. Tulevista näytönohjainpiireistä tuli ulos kasa
huhuja, jotka vielä toistaiseksi ovat todellisia huhuja. Pientä
päivitystä Prosessorien
nopeusjärjestys ja Prosessoriopas:
AMD. Seuraavana viritelyvuorossa Ylikellotus FAQ.
19.4.2009:
Konepakettisuositukset
saivat normaalin päivityksen lisäksi hieman suurempaa muutosta.
DDR3-muistien hinnat ovat vielä toistaiseksi aika korkeat, mutta tässä
vaiheessa aika lienee kypsä antaa niitä vaihtoehdoiksi. Samalla
suosituksiin tuli mukaan myös Core i7- ja Socket AM3-pohjaisia
vaihtoehtoja.
12.4.2009:
Pari uutta julkaisua näytönohjainpuolella. NVIDIA:n GeForce 275 on
lähes sama kuin GTX 260 216, tosin Stream-prosessorien määrää on
nostettu ja valmistustekniikkaa paranneltu. Samalla luonnollisesti
kellotaajuuksia on viilattu ylöspäin. Onkohan yritys oppinut jotain
nimeämisestä, speksien perusteella GTX 275 sijoittuu GTX 260:n ja GTX
285:n väliin lähes yhtä hyvin kuin mallinumeroista voisi päätellä.
ATI laittoi ulos Radeon HD 4890:n. Piirissä huhuttiin olevan "mukavia"
uudistuksia muistinhallinnan puolella, sitten huhuttiin ettei niitä
olekaan. Oli miten oli, piiri ei ainakaan hitaammalta vaikuta kuin
Radeon HD 4870.
Näytönohjaimissa kehitys on viime aikoina ollut hidasta.
NVIDIA:n DirectX 10.1 piiriä odotellaan edelleen ja ATI/AMD ilmeisesti
tyytyy pitkälti viilailemaan nykyisiä piirejä. Erittäin pienikokoisina
niitä on helppo myydä halvalla.
Muutenkin julkaisupuolella näyttää hiljaiselta. Esim. Intelin huhuttu
Core i5 tuskin tulee vähään aikaan, koska huhujen mukaan LGA775 tavaraa
löytyy vielä melkoisia määriä ja nekin pitäisi myydä. Vaikuttaakin
siltä ettei muihin kuin "varmoihin hitteihin" tai halpoihin
lisäominaisuuksiin panosteta kunnolla. Sellaisia voisivat olla esim
kohtuuhintaiset ja nopeuksiset SSD-levyt sekä emolevyihin varsin
helposti toteutettavat lisäykset EFI ja USB 3.0.
Päivityksinä Odotuslista,
jossa
ei tosin paljoa päivitettävää ole ja Näytönohjaimien
nopeusjärjestys mainittujen uutuuksien osalta. |
| Opaspäivitysinfoa 1-3/2009 - JAT |
Tässä päivittyvässä
viestissä kerrotaan tulevista
opaspäivityksistä tammikuun, helmikuun ja maaliskuun 2009 osalta.
29.3.2009:
Typokorjauksia ei tarvinnut tehdä kovin paljoa. Jokaisesta oppaasta
pahimmat saatiin toivottavasti korjattua. Samalla pientä viilausta
moniin oppaisiin.
Vähän enemmän muutosta saivat Prosessorikantojen
päivitettävyys ja Konepakettisuosituksia.
Prosessorikantojen
vaihtuminen onkin varsinainen klassikkotapaus
"turhasta kehityksestä jolla pakotetaan ostamaan uusia osia", tässä
tapauksessa emolevyjä. Intelin propaganda sinänsä tehoaa varsin hyvin.
Prosessorikanta pidetään samana, jolloin jopa "asiantuntijat" menevät
joskus halpaan. Klassikkotapauksena mainittakoon jo edesmennyt sivusto
DesignTechnica, jossa asiaa vertailtiin jotakuinkin seuraavasti. "Jos
ostit vuosia sitten Socket 478 -emolevyn, sinulla oli päivitysreitti
vuosiksi eteenpäin". Prosessorikantahan oli sama, mutta ensimmäiset
Socket 478 -emolevyt eivät millään konsteilla venyneet 200 MHz
väylälle, jonka uudet (kerroinlukitut) Socket 478 -prosessorit vaativat
toimiakseen. Sama pätee LGA775:n. Prosessorikanta on fyysisesti pysynyt
kauan samana, mutta päivittäjän kannalta sillä ei ole mitään
merkitystä, koska ensimmäisiin (eikä vähän tuoreempiinkaan) LGA775
-emolevyihin eivät Core 2 -prosessorit sovi.
AMD-puolella taasen pätee erittäin hyvin sääntö "emolevyn
prosessorikanta sama kuin prosessorin kanta = prosessori sopii".
22.3.2009:
Julkaisupuolella ei tapahdu juuri mitään. Tähän väliin voisi tehdä
pientä typokorjausta oppaisiin. Taktiikka tietenkin "pastetaan
tekstinkäsittelyohjelmaan jossa oikoluku". Se ei tietenkään ota kantaa
"lauserakenteisiin", sanojen typot tulevat silti hyvin esiin.
Odotuslista
sai pientä korjailua.
14.3.2009:
Linkitykset uusittuun Ylikellotus FAQ:n korjattu muihin oppaisiin.
Toisaalta vastaan tuli useita asioita, joista uudessa oppaassa ei ole
mainintaa. Mahdollisesti ne lisätään myöhemmin.
NVIDIA:n nimisekoilu on ollut tapetilla ja vihdoin alkaa jotain
konkreettistakin tulla ulos, eli GeForce GTS 250 (entinen GeForce 9800
GTX+). Seurataan mitä tuleman pitää ennen Näytönohjaimien
nopeusjärjestys -listaan kajoamista.
Uusien SSD-levyjen kanssa pidetään ehkä turhaakin kiirettä, pikkuvikoja
näyttää riittävän. Erityisesti nopeus pidemmässä käytössä on tapetilla.
Koska levyjen kestävyyttä parannetaan kirjoittamalla tietoja pitkin
levyä, jotta samaan muistisoluun ei kirjoitettaisi jatkuvasti vaan
"kirjoituskuorma" jakautuisi, varsin nopeasti tieto hajoaa pitkin levyä
ja ainakin nykyisillä levyillä hidastuminen voi tulla ongelmaksi.
Samasta syystä levyn eheytys ei auta, koska sama "automaattinen
kestävyydenparantaja" heittää tiedot pitkin levyä eikä peräkkäin kuten
perinteisillä kovalevyillä.
Konepakettisuositukset
saivat kuukauden toisen päivityksen.
8.3.2009:
Uusittu Ylikellotus
FAQ on sen verran hyvässä mallissa että se kelpaa korvaamaan
vanhan. Ylikellotus FAQ:n ensimmäiset versiot keskittyivät pitkälti
"tämä osa ylikellotetaan tällä tavalla ja tämä toinen tällä tavalla"
-tyylisiin ohjeisiin. Nykyinen versio tarjoaa lähinnä perustiedot,
joiden avulla tiettyihin osiin liittyvää tietoa pystyy hakemaan ja
ymmärtämään.
FSB-osuus vaati ehkä eniten säätämistä. Core i7:n QPI:sta ei ole vielä
asiaa, koska on odotettavissa, että "kahden muistikanavan Core i7:n"
tulee nykyisestä huomattavasti eroava ratkaisu. Esimerkiksi Hyper
Transportin uusin versio eroaa melko paljon ensimmäisestä,
perusperiaatteet ovat silti käytännössä samat. Joten katsotaan QPI:ta
piakkoin. Myös pari muuta kohtaa jäävät "odottamaan uutta
inspiraatiota".
Linkitykset Ylikellotus FAQ:n ja sieltä pois korjataan myöhemmin,
Jälkiviisastelu-osuudessa voisi käsitellä mahtavaa Serial ATA:a.
Aikoinaan haukuin SATA:a surkeaksi, koska se on aivan liian hidas. Kun
nykyään puhutaan ennemminkin kymmenistä gigatavuista (sekunnissa)
satojen megatavujen sijaan (ja julkaisuhetkellä puhuttiin
gigatavuista), SATA2 on melko hidas viritelmä. Kuten oli jo
julkaisuhetkellä kritisoin, SATA on hidas, koska se ei ole juuri sen
nopeampi kuin ikivanha IDE-viritys. Okei, kovalevyjen siirtonopeudet
olivat pieniä, joten se ei ollut ratkaiseva seikka. Sillä hetkellä.
Nyt kun SSD-levyt siirtävät hyvin lähelle 300 megatavua sekunnissa (ja
tulevaisuudessa todennäköisesti yli), SATA2 alkaa olemaan paha rajoite.
Eli eiköhän SATA:n voi jo tässä vaiheessa tuomita epäonnistuneeksi
viritykseksi. SSD-limppuja voi toki liittää PCI Express -liitäntöihin,
mutta aika monessa emolevyssä ei ole vapaana PCI Express x2 tai
nopeampia korttipaikkoja. PCI Express x1 on samaa tasoa kuin SATA2.
Mitä tulee hintapuoleen, esim SATA2:n "piti olla" huomattavasti
kalliimpi kuin SATA1:n. Käytännössä SATA2-laitteet olivatn halvempia
kuin SATA1:t. Kun liikutaan luokassa muutama sata megaa sekunnissa,
eipä pieni nopeudenkorotus voikaan olla kovin merkittävä hinnan
suhteen...
1.3.2009:
Uusittu Ylikellotus FAQ tulee ensi viikolla, jos ihmeempiä ei tapahdu.
Varsinkin FSB- ja muistiosuus meni pitkäkti kokeiluperiaatteella,
muutoksia voi helpommin katsella kun on "jotain valmista".
Nykyisessä tilanteessa on varsin vaikeaa ennustaa tulevien tuotteiden
julkaisuajankohtia. Jopa "pidetään joka vuosi" messutapahtumia on
peruttu ilmeisesti maailmanlaajuisen laman seurauksena. Toisaalta on
myös kerrottu "varastojen tyhjentämisestä", joka ymmärrettävästi ei
auta uusien tuotteiden markkinoileltuloa. Näiden asioiden takia Odotuslista
on varsin vaikea päivitettävä.
Osien
yhteensopivuus sai muutamaan osioon päivitystä. Virtalähteiden
valmistajalistauksessa mainitaan "tilanteen muuttuvan jatkuvasti", ja
sitä todella tapahtuu. Lista on lähes mahdoton pitää kovin hyvin ajan
tasalla viimeisimpien muutosten osalta, tuollaisenakin se silti lienee
parempi kuin ei mitään.
Konepakettisuosituksiin
saattaa tulla tulevaisuudessa parannettua ulkoasua. Toistaiseksi
mennään vanhalla. Suositukset päivitettiin normaaliin tapaan.
22.2.2009:
Uusi ylikellotus FAQ selkeytyy vähitellen. Oppaaseen oli tarkoitus
laittaa pienimuotoista historiakatsausta aikaisempiin
ylikellotustapoihin. Sitä tulee FSB-osuuteen, jossa käsitellään
muutenkin prosessorien historiaa lyhyesti. Ylikellotustavat ovat
vuosien saatossa kehittyneet huimasti. Tiettyjä nykyisenkaltaisia
asioita menneiltä vuosilta silti löytyy. Ja jos ei muuten, niin
takavuosien tapahtumat ovat usein mielenkiintoisia.
Näytönohjaimien
nopeusjärjestys koki pientä päivitystä AGP-näytönohjaimien osalta.
Niitä tippuu vähän väliä, yleensä ilman suurta kohua. Samassa listassa
on ongelmia myös näytönohjaimien kellotaajuuksien kanssa. Valmistajien
"suosituksia" noudatetaan aivan miten sattuu ja siksi järjestystä on
tietyiltä osin vaikea pitää.
Muropaketti
saavutti kunnioitettavan 10 vuoden rajapyykin. Onnittelut siihen
suuntaan.
15.2.2009:
Koneiden kanssa oli hieman vaikeuksia, Windowsin uudelleenasennus ja
muuta normaalia.
Ylikellotus FAQ:n kanssa kävi niin kuin saattoi arvatakin, eli
tekemisen yhteydessä tuli mieleen uusia merkittäviä asioita, jotka
pitäisi saada mukaan. Niiden lisäämisessä menee jonkin aikaa, sen takia
päivitetään välillä muitakin osioita.
Paljon puhutun laman takia Odotuslista
on harvinaisen tyhjä. Tuotekehitykseen varmaankin panostetaan myös
jatkossa, tosin tässä vaiheessa kulujen minimointi lienee etusijalla.
Prosessoripuolelta suurempaa päivitystä sai nelikko Prosessorien
nopeusjärjestys, Prosessoriopas:
AMD, Prosessoriopas:
Intel ja Osien
yhteensopivuus. Kun nimeämisistä haukutaan usein, niin eipä tehdä
tästäkään poikkeusta. AMD:n Athlon X2 7XXX -sarjan prosessorit ovat
melko "hauskoja" tapauksia. Ei riitä että ne perustuvat eri ytimeen
kuin muut Athlon X2:t ja käyttävät eri prosessorikantaa, vaan lisäksi
ne täytyy lisätä prosessorisarjaan jonka nimi on jo kertaalleen
vaihdettu (Athlon64 X2 -> AthlonX2). Samalla korjattu myös pieni
lipsahdus Phenom- prosessorien SSE-tuen osalta. Phenomithan eivät tue
SSSE3:a vaan SSE3:a. Intelkin voisi hieman harjoitella, kohta varmaan
pukkaa ulos SSSSSSSSSE4-käskykanta. Ylimääräiset S:t sekoittavat
ihanasti.
Päivityksinä lähinnä lisäyksiä. AMD-puolella Socket AM3 -kantaisten
prosessorien osalta ja Intel-puolella pari puuttunutta
prosessorimallia. Samat Prosessorien nopeusjärjestys -listaan ja Osien
yhteensopivuus -oppaassa pientä selvitystä AM3 ja AM2+
prosessorikantojen keskinäisestä yhteensopivuudesta.
Myös Konepakettisuositukset
saivat kuukauden toisen päivityksen.
1.2.2009:
Tulevasta Ylikellotus FAQ:sta puuttuvat tällä hetkellä kokonaan
muistien ylikellotus, näytönohjaimien ylikellotus ja QPI.
Näytönohjaimista tuskin tulee asiaa, koska erittäin monet asiat pätevät
juuri yhteen tiettyyn näytönohjainmalliin. Muisteista lisätään tietoa
luultavasti erilaisten väylätarkaisujen yhteyteen. QPI:n kohdalta
odotetaan seuraavaa versiota, jos se ei radikaalisti eroa nykyisestä,
voisi odottaa saman perustekniikan olevan käytössä pitkään. Esim Phenom
II:n Hyper Transport ratkaisu on melkoisesti kehittynyt ensimmäisen
Athlon64-prosessorin vastaavasta, mutta samat perusperiaatteet pätevät
pitkälti.
Konepakettisuositusten
kuukauden ensimmäinen päivitys sisällä. Konepaketeista on tullut myös
hieman palautetta ja sitä voisi tässä purkaa. Aiheellinen kysymys on
luonnollisesti "miksi suositellaan merkin X tuotteita jos merkki Y
tarjoaa paljon enemmän samalla rahalla". Tämä käytäntö on ollut
konepakettisuosituksissa lähes alusta asti, eli AMD/ATI/NVIDIA/Intel
vaihtoehtoja tarjotaan jos niitä on saatavilla. Huippukalliita
vaihtoehtoja ei ole pitkään aikaan ollut suosituksissa mukana, joten
sen takia 700 euron prosessorit ja muut vastaavat puuttuvat listalta
lähes poikkeuksetta. Samasta syystä Core i7 puuttuu toistaiseksi.
Vaikka prosessorit ovat kohtuuhintaisia, samaa ei voi sanoa muisteista
(vaihtoehtoja ei ole DDR3:lle) ja emolevyistä. Eiköhän Core i7 tule
jossakin vaiheessa suosituksiin mukaan, kunhan hinnat laskevat
järkevämmälle tasolle.
25.1.2009:
Tulosvaroituksia ja/tai huonoja tulostietoja tulee firmoilta sitä
tahtia, että huh huh. Saa nähdä miten tämä vaikuttaa tuotekehitykseen.
Julkaisutahti tuntuu ainakin hieman hiljentyneen. Tulevaisuus sen
kuitenkin näyttää.
Uusittuun Ylikellotus FAQ:n näyttäisi sittenkin tulevan melko vähän
vanhaa tekstiä. Uutta tulee olemaan lähes kaikki. Valmistuu "sitten
joskus". Katsotaan muita pienempiä päivityksiä kun tuo saadaan
kondkseen.
18.1.2009:
"Maailmanlaajuinen lama" tuntuu poikivan AMD:lle irtisanomisia ja
Intelillä kammottavaa tuloksen heikentymistä. Saa nähdä, miten tämä
vaikuttaa tuotekehitykseen vai vaikuttaako mitenkään.
Ylikellotus FAQ:n uusinta on edelleen vaiheessa. Muuten opaspuolella
pitäisi "arvata" julkaiseeko AMD enemmänkin K10-pohjaisia
prosessoreita Athlon X2 -sarjaan. Koska prosessorisarjan nimi on sama,
mutta prosessorit eroavat varsin paljon, on vaikeaa lisätä kyseisistä
malleista tietoja.
Konepakettisuositukset
päivitetty taas kerran.
11.1.2009:
NVIDIA laittoi ulos päivitetyn GeForce GTX 280:n, uutuuden nimi on
kerrankin selkeähkö GeForce GTX 285. Samaa piiriä käyttävä kahden
piirin "voileipä" sen sijaan kantaa nimeä GeForce GTX 295. Nimestä on
vaikea suoraan päätellä kyseessä olevan kahden piirin versio.
AMD ei hieman yllättäen julkaissut vastavetoa näytönohjain puolella.
Prosessoripuolella sen sijaan Phenom 2 jatkaa AMD:n "tätä prosessoria
ei suunniteltu SuperPi:ta varten" -linjaa, josta kaikki eivät
selvästikään pidä. Ilmeisesti piin likiarvoja ei olla tarpeeksi
laskettu, koska se halutaan laskea aina uudelleen ja uudelleen.
Pientä päivitystä saivat Odotuslista, Näytönohjaimien
nopeusjärjestys, Prosessoriopas:
AMD. Uusi Ylikellotus FAQ edistyy hitaasti mutta varmasti. Suurena
muutoksena väliotsikoiden määrä vähenee huomattavasti. Periaatteessa
tekee siitä selkeämmän, toisaalta tietoa voi joutua etsimään vähän
pidempään ja päivitettävyys vaikeutuu hieman. Koska kyseessä on
pitkälti yleisen tason opas, muutoksen hyödyt ylittävät haitat.
6.1.2009: Aiemmin oli puhetta NVIDIA:n nimisekoiluista.
Toistaiseksi uusilla nimillä varustettuja kortteja ei tunnu suuressa
mittakaavassa löytyvän, joten katsotaan tuleeko uusia nimiä todella.
Muutenkin näytönohjainpuolella on ollut normaalia hiljaisempaa,
loppuviikosta ehkä tapahtuu.
AMD:n Phenom 2:a on osunut Suomeenkin myyntiin asti, mielenkiintoista
sinänäsä, koska virallista julkaisua ei vielä ole tapahtunut eivätkä
AMD:n viralliset sivut uutuuksia tunne. Prosessorien
nopeusjärjestys päivitetty Phenom 2:n ja kahden ytimen Phenomien
osalta. Haukkumisosastolla AMD:n tapa uudelleennimetä Athlon64 X2:t
Athlon X2 Dual Coreiksi aiheuttaa pientä muutosta myös listalla.
Jossakin vaiheessa prosessorien mallinimet vaihdetaan "nykyiseen"
nimeämistapaan.
Nopeustestiosastolla (kun kerran noita nopeusjärjestyslistoja on, ei
voi tältä aiheelta välttyä) ei onneksi haukkumisen aiheet lopu. Tällä
kertaa voisi käsitellä huippuhyödyllistä 3DMark 06:n CPU testiä.
Kyseinen testi laittaa käytännössä ohittaa näytönohjaimen kokonaan ja
laittaa prosessorin laskemaan grafiikkaa. Mielenkiintoinen idea
todellakin. Eli otetaan useiden satasien arvoinen kokoonpano, johon
laitetaan 3D:n kykenemätön näytönohjain. Ja sitten pitäisi pyörittää
3D-grafiikkaa? Vähän sama kuin pelaisi Quake 2:ta Software
renderingillä vaikka koneessa olisi pätevä 3D-näytönohjain. Erittäin
"käytännönläheinen" testi.
Intelin QPI aihuttaa tuttuja ongelmia. Virallista tietoa Intelin
sivuilta kyseisestä ratkaisusta on tutun vaikea löytää. "Parempi kuin
edellinen, huikea edistysaskel" jne tyylistä sepustusta riittää, muuta
saa hakea. Ei mitään uutta sinänsä. Uuteen Ylikellotus FAQ:n tulee
tulee myös QPI:sta jonkin verran tietoa. FSB-osuus on tällä kertaa
jaettu osioihin prosessoriväylän mukaan, eli EV6, Hyper Transport, GTL+
ja niin edelleen.
Konepakettisuositukset
myös päivitetty. Jos ennakkohuhuja uskoo, viikon loppupuolella tapahtuu
paljon.
|
|
Vaihtoehtoinen
linkki
etusivulle
|
All
content +
material/text/images Copyright 1999-2010 JAT Hardware.
All Rights Reserved.
You may link to any public page
under http://www.jathardware.com-domain.
If
you want to copy or use commercially any material from http://www.jathardware.com,
contact jat@jathardware.com
via
e-mail.
Kaikki sisältö +
materiaali/teksti/kuvat Copyright
1999-2010 JAT Hardware.
Kaikki oikeudet pidätetään.
Saat linkittää mille tahansa
julkiselle sivulle http://www.jathardware.com-domain
alaisuuteen.
Jos haluat käyttää kaupallisiin
tarkoituksiin tai muuten hyväksesi http://www.jathardware.com-sivuston
materiaalia,
ota yhteyttä jat@jathardware.com
sähköpostitse.
|